• Добро пожаловать на Чихуадог, крупнейшую в мире русскоязычную базу знаний о собаках породы чихуахуа! Справка о проекте
  • Чтобы опубликовать сообщения на этом форуме требуется регистрация. Не получается зарегистрироваться? Напишите нам об этом через форму обратной связи.
  • Приглашаем к участию в форуме всех, кто имеет квалификацию и знания в областях так или иначе связанных с породой чихуахуа - заводчиков, ветеринаров, хендлеров, зоодиетологов, зоопсихологов и т.д... подробнее.
  • Если что-то не работает - пожалуйста, напишите в обратную связь.
  • Пожалуйста, не пользуйтесь сторонними сервисами для размещения фото - когда сервис закроется - изображения в ваших сообщениях пропадут (вот как это бывает).
    При написании сообшений используйте встроенную функцию "Прикрепить файлы".
  • Если вы только планируете завести собаку породы чихуахуа, то лучшего места для выбора щенка вам не найти. Ведь на Чихуадог вы всегда сможете посмотреть предложения лучших питомников чихуахуа и пообщаться с экспертами и заводчиками на тему покупки щенка. Посмотреть предложения питомников

Дрессировка чихуахуа

lunga

Опытный участник
Сообщения
279
Город
Одесса
Феличита, Кэтти, я была такого же мнения как и вы ещё месяц тому назад ДО тренировок со своими малышками.

Мы начали занятия привычным способом, но через пару занятий дрессировщик сказалл : "А давайте попробуем с кликером".

А до этого ТОЛЬКО слышала про кликер и ТОЖЕ удивлялась как какой-то фигнёй в виде щелчка можно что-то делать. Вопросов была УМАЙМА несусветная! Но Миша ( с кем я занимаюсь) - настоящий потомственный профессионал, он судья КСУ по рабочим качествам, руководитель центра по обидиенсу и просто интересный и хороший человек!

Я очень скептически отнеслась с кликеру и когда Миша принёс его на следующее занятие села понаблюдать за его работать и начала удивляться буквально через несколько минут! :flushed:Собак как подменили!

Мы уже учим новые трюки, например, у меня есть игрушка и от толчка она издаёт звуки. За 5-6 кликов мы научились её толкать носом. Девис научилась крутить мельницу. Ну это всё не считая сидеть-лежать-ко мне...

А самое главное - вы бы видели с КАКИМ НЕСКРЫВАЕМЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ они всё делают!:smile:
 

lunga

Опытный участник
Сообщения
279
Город
Одесса
Julia & Nikki совершенно права в том, что кликер необходим ТОЛЬКО на первом этапе! С ним проще сконцентрировать внимание собаки... В дальнейшем необходимость в кликере отпадает, собака приучена и сама общается с вами за ласку, хорошее слово, игрушку да и просто за ваше внимание! Но поймите, что кликер ускоряет это понимание!

Я занимаюсь с двумя собаками (поочереди). На своём примере могу сказать - очень заметна разница между собаками.
Девис - неуёмная энергия! Предлагает кучу действий, обучается как молния! За одно 20-30 минутное занятие выучивает 2-3 новых действия. Но Миша меня сдерживает, т.к. собаку нельзя перегрузить.

Девис Миша хочет в аджилите (спортивные игры с собаками) попробовать, говорит все данные у неё есть!

Харлей - медлительная. Терпеливая, сев в одну позу может сидеть бесконечно долго и смотреть на тебя. Предлагает мало, за занятие может осилить 1 действие, максимум 2. Но если что-то запомнила, то это надолго!

"Предлагает действия" - в кликер треннировке надо идти ЗА собакой, т.е. кликовать и поощрять положительные действия, которые ОНА ТЕБЕ предлагает.

Мне очень нравится такой подход! Когда не ТЫ ЗАСТАВЛЯЕШЬ собаку сидеть, а она тебе предложила, ты закрепил и ВСЕ СЧАСТЛИВЫ!:wink:
 

феличита

Актив
Сообщения
1.305
Город
Ташкент
Не совсем понятно как собака может ПРЕДЛАГАТЬ что то сделать. Если я хочу собаку чему нибудь научить, то я сама предлагаю или заставляю её это сделать. И как только она сделает то что я от неё требую, то следует похвала, вкусняшка, игрушка, что нибудь что нравиться собаке.
Обычно, занимаемся каждый день по 10 - 15 мин, можно и два, три подхода делать. Собака занимается с превеликим удовольствием.
 

lunga

Опытный участник
Сообщения
279
Город
Одесса
феличита, я как и Вы в начале тоже не понимала. Но на деле всё оказалось очень просто!

Например, как учат собаку сидеть при привычном методе дрессировки - подзывают собаку, одной рукой давят на попу, приговаривая "сидеть!" чтоб она села, когда усадили, хвалят и дают лакомство. Но давление, пусть даже и лёгкое - это насилие на собаку!

Как учат с кликером - я сижу держа кликер в левой руке, а корм в правой. Собака прыгает передо мной, бегает, заглядывает мне в руку, она знает, что в руке есть вкусняшка. Наконец ей надоедает бегать-прыгать и...она САМА садится и тут я "клик", говорю "молодец, хорошо" и даю лакомство. Потом сижу и молчу дальше, жду когда она опять сядет. Села! Я"клик-молодец.хорошо-лакомство". Буквально на 5-6 раз она уже соображает, что дают лакомство за то что она села. Звуковая команда (команда "сидеть") сразу не вводится! Это происходит позже! Но при таком методе НИКАКОГО даже намёка на насилие.

Что значит "предлагает" - решила я научить собаку залазить на небольшую коробку и садится на ней.

1) Ставлю на пол эту коробочку. Собака подошла её понюхала. Я тут же "клик-лакомство", и так несколько раз.

2)Собака уже поняла что радуются когда она только подошла к коробочке, но мне же надо больше и я сижу и жду что она мне предложит дальше. Может она сразу на неё залезет, может только лапку поставит... Т.е. я уже не кликаю за просто "подошла понюхала". А жду чего то большего. Собака подбегает нюхает, смотрит на меня, а я не кликаю. Тут она начинает думать! :question:Что же сделать с этой коробкой такого чтоб её опять похвалили. И она берёт и ставит на коробку лапу, я - "клик-лакомство".

3)Проходит ещё пару минут и она от счастья аж запрыгнула на эту коробочку.:dancers: Я тут же "клик-лакомство". И буквально через 10 минут собака сама запрыгивает на неё и садится! Заметьте - Я НЕ УСАЖИВАЛА собаку на коробку, не садила её, ОНА САМА ЭТО СДЕЛАЛА!

А ведь она могла мне предложить и какое-то другое действие с этой коробкой, например двигать её носом, переворачивать её лапой. Можно и это поощрять, если эти действия вам нравятся...

Звуковые сигналы (команды голосом) вводятся позже, когда собака уже запомнила действие, которое он неё ждут... Ой, долго описывать всю последовательность, но я думаю основную идею Вы поняли:wink:
 
Последнее редактирование модератором:

феличита

Актив
Сообщения
1.305
Город
Ташкент
Очень уж такой метод мудрёный и сложный.
С той же коробкой - можно заманить на коробку собачку, держа в руке кусочек лакомства, которое и отдать собе как только она залезет на коробку. Команда выучится намного быстрее и заметьте, тоже без малейшего насилия.
И разве можно считать насилием давление на попку собаке, что бы усадить её?
Всё команды можно выучить более лёгким путём и результат будет не чуть не хуже.
 

lunga

Опытный участник
Сообщения
279
Город
Одесса
Метод не сложный, это описывать его сложно!
И я же не говорю, что это ЛУЧШИЙ метод. А рассказываю как ещё об одном из вариантов дрессировки. Моим собакам он подошёл.

Основная работа клика - это ТОЧНОЕ мгновенное подкрепление неуловимого движения необходимого вам. Очень трудно сказать: "молодец" именно в нужные доли секунды.

Второй момент - словами мы часто пользуемся просто при общении с собакой и ей сложно рассортировать значимые слова от общего шума, который мы производим. А щелчок кликера сильно отличается от остальных звуков, поэтому для собаки он кристально чистый.

Я никому не навязываю своё мнение, но с помощью кликера я вижу что мои собаки чётко понимают, что я хочу.
 

lunga

Опытный участник
Сообщения
279
Город
Одесса
И разве можно считать насилием давление на попку собаке, что бы усадить её?

Мой дрессировщик считает (и я с ним согласна) что ЛЮБОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ со стороны человека - это насилие.

И ещё - при этом методе дрессировке мне безумно нравится то, что я вижу как собака САМА придумывает чем меня удивить, сама мне предлагает, соображает что выбрать из того что она мне предложила что бы я её похвалила.

Лично для меня важна разница между - "Я ЗАСТАЛЯЮ, Я УКАЗЫВАЮ" и "ОНА мне ПРЕДЛОЖИЛА, Я это поощрила, а через некоторое время ещё и дала этому название."

Каждый выбирает по себе! Я выбрала работу с кликером.:smile:
 
Сообщения
8.822
Город
Москва
Все это понятно.... но, тут вы обсуждаете 2 разных метода воздействия на собаку: заставил-сделала и она предложила-закрепил! А если метод предложила-закрепил... но без кликера! Ведь,Вы, Iunga, пишите, что потом кликер все-равно заменяется словами, что кликер - это первый этап! А если все тоже самое, только без кликера, сразу убрать этот первый этап, сразу слова.... Я собаку учила именно на предложила-закрепил, кликер нам не понадобился. Она как то всю дорогу "смотрит мне в рот" и с радостью делает, что угодно.
Но, опять же, я не говорю, про какие то сложные трюки, про аджилити, а только про тот минимум который должна знать собака! Я же не делаю из нее цирковую собаку, зачем мне трюки? А вариант запрыгивания на коробку... я стучу рукой по коробке(ну например) и говорю - иди сюда! Собака подходит, залезает и садиться - ждет, что от нее потребуется дальше... Вот как то так....
 

феличита

Актив
Сообщения
1.305
Город
Ташкент
Если метод кликера Вам больше подходит, то можно и так воспитывать. Здесь главное результат и то что собакой занимаются.
Просто не со всеми новыми методами в воспитании могу согласится. В частности с тем, что от собаки ждут предложений. Главным должен быть хозяин и только он должен устанавливать правила. Может так получится, что хозяин потребует выполнения команды, а собака не захочет предложить выполнить команду, вот ей захочется в этот момент предложить игру.
 

феличита

Актив
Сообщения
1.305
Город
Ташкент
Если метод кликера Вам больше подходит, то можно и так воспитывать. Здесь главное результат и то что собакой занимаются.
Просто не со всеми новыми методами в воспитании могу согласится. В частности с тем, что от собаки ждут предложений. Главным должен быть хозяин и только он должен устанавливать правила. Может так получится, что хозяин потребует выполнения команды, а собака не захочет выполнить команду, вот ей захочется в этот момент предложить игру.
 
Сообщения
8.822
Город
Москва
Нет, Оль, метот предложений, по крайней мере в моем восприятии, это только в варианте "дай лапу", т.е. в том, что не подвергает опасности жизнь собаки! Если мне нужно научить ее стоять у дороги, перед машинами, какое уж тут предложение... :wink:
 

Gorgona

Актив
Сообщения
3.493
Город
Москва, м.Отрадное
Мой дрессировщик считает (и я с ним согласна) что ЛЮБОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ со стороны человека - это насилие.

И ещё - при этом методе дрессировке мне безумно нравится то, что я вижу как собака САМА придумывает чем меня удивить, сама мне предлагает, соображает что выбрать из того что она мне предложила что бы я её похвалила.

У меня вопрос возник... а как же тогда БЕЗ принуждения поставить собаку в ручную стойку на столе? Ведь на выставке собака ставится на стол хозяином и руками выставляется на этом столе в стойку... вот уж где принуждение, а как без него в этом случае? и ведь еще надо, чтобы собака стояла именно так, как ВАМ надо, а не как она предложила:cry:
ЗЫ: Вопрос без доли иронии или сарказма (а то бывают желающие увидеть в вопросе оные:wink: )
 

lunga

Опытный участник
Сообщения
279
Город
Одесса
Девочки, миленькие, я - НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ДРЕССИРОВЩИК!
Поэтому ответить на ВСЕ ваши вопросы не могу! Но судя по вашим вопросам, вы несколько однобоко понимаете "предложила сама". Кликером поощряются ВСЕ положительные действия, которые вы стрепитесь укрепить в поведении вашей собаки.

До стойки мы ещё не дошли.

А вот не выбегать из квартиры, когда открывается дверь, не лаять на звонок двери - мы уже прошли. Но мы сейчас на стадии закрепления!

Кстати, по поводу улицы. Многое, что получается дома на улице они пока НЕ ДЕЛАЮТ! Улица - это очередная работа. Там другая обстановка, много отвлекающих факторов, собаки ведут себя по другому. Но Миша сказал, когда потеплеет будем работать на улице, а пока мы только дома развлекаемся:smile:

Повторюсь - основное в кликере - БЫСТРОТА и ТОЧНОСТЬ при отработке действий.
 

lunga

Опытный участник
Сообщения
279
Город
Одесса
Кэтти: Ну да... или такой вариант... это уже не развлекуха...

Мне обидно читать такие фразы про СЕРЬЁЗНУЮ РАБОТУ!:cry: Дрессировка с кликером - это ещё один вид ДРЕССИРОВКИ, а не "развлекуха". Да, он выглядит как игра. Но этот метод появился не вчера! Этот метод разработала Карен Прайор, дочь основателя школы бихевиоризма Б.Скиннера. И работала она сначала с дельфинами, а потом подстроила этот метод под животных.
 

феличита

Актив
Сообщения
1.305
Город
Ташкент
А ещё есть запрещающие команды от выполнения которых может зависеть жизнь и здоровье собаки. И обучая этим командам без принуждения, запрещения и отрицательного воздействия просто не обойтись.
Всё таки дрессировка это не только пряник но и кнут тоже.
Кнут употребляю в переносном смысле.
И в стойке собачка, наверное, тоже сама не захочет предложить постоять.
 
Сообщения
8.822
Город
Москва
Да нет, lunga, Вы не поняли, я не про кликер... развлекухой, я назвала команды типа "дай лапу", т.е. те, от выполнения которых, собачке ни тепло ни холодно! Ну, например, запрыгивание на какой то предмет... Стойка, естественно, к таким командам не относится.
 

lunga

Опытный участник
Сообщения
279
Город
Одесса
Михаил Подлин, с которым я занимаюсь, если вы помните, я уже это писала, - судья КСУ по рабочим качествам, руководитель центра по обидиенсу. Он серьёзно и много лет занимается с разными собаками и у него отличные ВЫСТАВОЧНЫЕ собаки!

И работа с кликером - один из методов, которыми он пользуется!

Можете набрать в поисковике "Династия. Обидиенс" и посмотреть на его работу.

Мне немного неприятно от того, что у меня ощущение, что вы все накинулись на меня - типа я о какой-то фигне пишу...Злые вы...:confused:
 

феличита

Актив
Сообщения
1.305
Город
Ташкент


Мне обидно читать такие фразы про СЕРЬЁЗНУЮ РАБОТУ!:cry: Дрессировка с кликером - это ещё один вид ДРЕССИРОВКИ, а не "развлекуха". Да, он выглядит как игра. Но этот метод появился не вчера! Этот метод разработала Карен Прайор, дочь основателя школы бихевиоризма Б.Скиннера. И работала она сначала с дельфинами, а потом подстроила этот метод под животных.


Lunda, я ни коим образом не хотела Вас обидеть.
Просто у меня есть опыт в воспитании собак и мне хотелось поделится более доступными и простыми средствами воспитания.
 
Сообщения
8.822
Город
Москва
Вот я не понимаю, почему любое другое мнение, отличное от уже озвученного, воспринимается как злость? В чем она? Ни кто не умоляет заслуг Михаила Подлина! Если человек профессионал - это прекрасно! Мы просто обсуждает методы дрессировки! кому то подходят одни, кому то другие... так в чем злость то?
 

lunga

Опытный участник
Сообщения
279
Город
Одесса
Стойка, естественно, к таким командам не относится.

Можно и стойку, и бег на ринговке!!!!!!На площадке вы бы видели, что делают "серьёзные" собаки после работы с кликером!
У наших малышек к сожалению потенциал не такой большой как если например сравнить с борден-колли, доберманами и т.д...

Хотя в теме" Чихуахуа - главные герои новостей!" я писала как наш одесский чих Хьюдж на Первом чемпионате Украины среди служебных собак занял 3-е место.
Если честно, то именно его успехи подтолкнули меня СЕРЬЁЗНО заняться своими девочками.
 



Сверху