• Добро пожаловать на Чихуадог, крупнейшую в мире русскоязычную базу знаний о собаках породы чихуахуа! Справка о проекте
  • Чтобы опубликовать сообщения на этом форуме требуется регистрация. Не получается зарегистрироваться? Напишите нам об этом через форму обратной связи.
  • Приглашаем к участию в форуме всех, кто имеет квалификацию и знания в областях так или иначе связанных с породой чихуахуа - заводчиков, ветеринаров, хендлеров, зоодиетологов, зоопсихологов и т.д... подробнее.
  • Если что-то не работает - пожалуйста, напишите в обратную связь.
  • Пожалуйста, не пользуйтесь сторонними сервисами для размещения фото - когда сервис закроется - изображения в ваших сообщениях пропадут (вот как это бывает).
    При написании сообшений используйте встроенную функцию "Прикрепить файлы".
  • Если вы только планируете завести собаку породы чихуахуа, то лучшего места для выбора щенка вам не найти. Ведь на Чихуадог вы всегда сможете посмотреть предложения лучших питомников чихуахуа и пообщаться с экспертами и заводчиками на тему покупки щенка. Посмотреть предложения питомников

Знание Обычная прогулка с чихуахуа

Сообщения
78
ненавижу, когда лезут гладить мою собаку!!! вот сидит дитё у меня в сумке, прямо в сумку лезут, только успеваю руками прикрывать... а если и спрашивают, можно погладить? - на ответ "нет" возмущённо так говорят -"а почему это????"
и что самое интересное, я ведь никогда ни к кому не лезу в сумки кошелёчки потрогать!...
 

Corleone

Актив
Сообщения
2.128
Город
Россия, Кемерово
Да,и мне это тоже не нравится!Но у вас то хотя бы спрашивают.а у меня просто без спросу лезут в сумку и за уши трепят!Я вообще еле удерживаюсь,чтобы не накричать и вообще там сцену не закатить!
Хорошо только,что Фараону это не нравится,так что он на эти "добрые" ручки рыкает:laughing:
 
Последнее редактирование модератором:
Сообщения
78
на самом деле, далеко не всегда спрашивают, просто руки в сумки суют.... руки бы оторвала!.. прямо трясти начинает от злости... а пёса моя спокойно к этому относится, так и норовит всех лизнуть, добрый он у меня....
 

Ирина Л.

Актив
Сообщения
2.761
Город
г.Воронеж
У меня такой проблемы нет. Я никому не отказываю,хотите погладить гладьте. Но вот после этого на меня не обижайтесь,это ведь собака была надо было думать. А Соня так рявкает на протянутые к ней чужие руки,что у тех глаза от удивления на лоб лезут и все приговаривают Нужно предупреждать. А зачем? вы же хотели погладить.
Я знаю людей которые без своего бультерьера жизни не представляют. Ну у людей почему то не возникает желание погладить его когда он проходит мимо. Чихи тоже собаки вот про это прохожие забывают,а большинство из них вообще не знают как наши собаки называются.
 

AcidMom

Выдающийся участник
Сообщения
438
не знаю, меня это не раздражает, если мои псы по земле бегут, спрашивают. другое дело, что мои едва ли дадутся) когда на руках - не даю трогать, потому что вырываться начинают.

я и сама иногда прошу погладить собачку, если ко мне какая подходит, неважно - маленькая или большая.. у нас тут такие самоеды ходят шикарные - невозможно устоять) а хозяева больших собак, кстати, с удивлением, как правило, воспринимают такой вопрос, говорят "да пожалуйста!"
 
Сообщения
80
А у нас такая вот проблема, мы гуляем на улице месяца полтора, правда не каждый день. Первое время малышка писала на улице и даже пару раз покакала, чему я была очень рада. Дома всегда ходила на пелёночку. Но после прогулок, начала ходить дома, где попало, я её ругала. А последние недели вообще на улице не делает свои дела, терпит до дома и дома всё делает! Может малышка заблудилась где ходить можно а где нельзя. Кстати когда делала свои дела на улице я её хвалила и давала вкусняшки
 
Сообщения
235
Город
Крым
у меня не соба,а беда маленькая!мы уже гуляем недели 2-3,а она все никак к улице привыкнуть не может!когда спускаемся из квартиры вниз,она вся трясется,потом на улице сразу бежит в подъезд,постоянно просится на ручки,скулит,всего боится....прогулка ей удовольствия явно не доставляет(((
что можете посоветовать?
 

Tinkivinki

Актив
Сообщения
1.414
Город
Испания
у меня не соба,а беда маленькая!мы уже гуляем недели 2-3,а она все никак к улице привыкнуть не может!когда спускаемся из квартиры вниз,она вся трясется,потом на улице сразу бежит в подъезд,постоянно просится на ручки,скулит,всего боится....прогулка ей удовольствия явно не доставляет(((
что можете посоветовать?

Попробуйте денек-два не гулять вообще, потом выйти с ней ненадолго и только на ручках, потом снова на ручах, но подольше, потом опустите ее с ручек на травку где машин рядом нету и поменьше народа,чтоб не испугалась, посмотрите как среагирует, ну и тогдалее по плану :wink: Удачи:smile:
 

Tinkivinki

Актив
Сообщения
1.414
Город
Испания
А у нас такая вот проблема, мы гуляем на улице месяца полтора, правда не каждый день. Первое время малышка писала на улице и даже пару раз покакала, чему я была очень рада. Дома всегда ходила на пелёночку. Но после прогулок, начала ходить дома, где попало, я её ругала. А последние недели вообще на улице не делает свои дела, терпит до дома и дома всё делает! Может малышка заблудилась где ходить можно а где нельзя. Кстати когда делала свои дела на улице я её хвалила и давала вкусняшки

Она запуталась чуток :smile: Все нормализуется. Продолжайте в том же духе: недовольство за проступок дома и вкусняшка и радость за на улице :smile:
 
Сообщения
235
Город
Крым
меня моя девочка совсем расстраивает(((уже где-то месяц,как мы начали выводить ее на улицу,а она все привыкнуть не может(((((
вышли сегодня-она быстренько в ближайшей травке уселась(типа писает) хотя сама так и не пописала,и сразу же бежит к подъезду,я ее обратно-она упирается,и домой!(((((
я психанула,и пошла домой....
вот все наши прогулки примерно 1 минуту проходят.....
уже решила,что безнадежно-расстроилась очень....
может есть еще шансы?помогите....
:help:
 

Elen & Co

VIP
Сообщения
15.114
Город
Москва
Не нужно психовать...гуляйте хотя бы на ручках, а лучше ножками...пусть постоит, подумает!
Желательно, чтобы она ножками больше ходила...не поддавайтесь на провокации (просится на ручки)...у нас похожая ситуация...специально лишний раз вывожу на поводке!
 
Сообщения
29
Девочки, у нас такая проблема нарисовалась.... Раньше наш мальчик ходил в лоток и особо не просился на улицу, да и погода не располагала, а с приходом теплой весны и лета стали по возможности выводить его раз в несколько дней, чтобы порадовать малыша. Он моментально привык к улице и теперь дома вообще не ходит в туалет - терпит и просится на улицу, но мы чаще раза в день не можем с ним выходить. Теперь делает все свои дела раз в день, а остальное время терпит ((( но при этом веселый, но гулять постоянно просится (( Что делать??? Боюсь, что он вообще отвыкнет от лотка и что же нам делать зимой?:cry: ему в марте годик исполнился...
 
А мы гуляем, потому что я вывожу, а не потому, что собака хочет. была бы ее воля, она бы не ходила ни на какую улицу! дома так хорошо!! )) но я все равно вожу ее гулять раз в день по вечерам. Улька чаще всего только один раз пописает за всю прогулку. хотя несколько раз и писили, и какали. правда, вот, писием мы на травку, а какаем на асфальте - принципиально
 
Сообщения
6.371
Город
Москва
Кузьминки
меня моя девочка совсем расстраивает(((уже где-то месяц,как мы начали выводить ее на улицу,а она все привыкнуть не может(((((

Месяц - не срок! Не отчаивайтесь, у Вас все получится! Продолжайте. Можно и на руках поносить, на землю спустить, опять поносить. Можно начинать с 5-10 минут и увеличивать время прогулки ежедневно, благо, погода располагает. Можно использовать лакомство, если считете, что надо подбодрить ребенка. Сначала выбирайте нешумные места (до которых сожно и на руках "доехать"), чтобы не было доп. раздражителей. Оберегайте от собак, к их обществу надо приучать постепенно. Желаю Вам удачи!!!
Мы со своей девчонкой гуляем регулярно, по 3 р. в день, дома не делает ничего!!! 1 раз нагадила, будучи изрядно беременной. Никогда ее не ругала, к лотку изначально приучена, но это ей претит. Точно знает, зачем ходит на улицу. Сейчас можно подолгу гулять, зимой -только естесственное справление нужд. Но и зимой гуляем с той же периодичностью. Мне удобнее гулять, кому-то пеленки...
 

Inna & Vik

Актив
Сообщения
3.686
Город
Москва
Moskva
Первый месяц прогулок наш ходил как на каторгу, плелся за моими ногами, никакого удовольствия, хвост был строго поджат к животу всю прогулку, хотя возвраст уже 8 мес был (с ним почти не гуляли заводчики)
Сейчас ему 10 мес, и он гораздо лучше себя чувствует на улице, прыгает-бегает
хотя иногда все равно жмется к ногам и просится на ручки.
по собственному опыту - гуляйте, ходите как можно больше, пусть посто привыкнет к улице, мы ходили просто по району час-два каждый день, пото стали ходить туда, где собаки, их боимся до сих пор, но с каждым днем ситуация улучшается.
И при все при этом из дома выходить он сам не хочет, я показываю поводок и говорю гулять - он летит либо на диван, либо к себе в лежанку, лишь бы подальше от двери. Одеваю ошейник там и уже веду на выход.
 
Сообщения
6.371
Город
Москва
Кузьминки
Первый месяц прогулок наш ходил как на каторгу, плелся за моими ногами, никакого удовольствия, хвост был строго поджат к животу всю прогулку, хотя возвраст уже 8 мес был (с ним почти не гуляли заводчики)
Конечно, половина успеха зависит от заводчика, если покупаете подрощенного щенка! Я продавала такую девочку в 5 мес., полностью приучив к улице. Оказалось, это совсем несложно!
Начала с приучения к ошейнику (надела в 2,5 мес. и 2 недели не снимала вообще, затем надевала на непродолжительное время с уже пристегнутой рулеткой, пыталась ходить по квартире). К моменту окончания карантина (в 3,5 мес.) щенок четко знал команду "ко мне", "стоять", "нельзя", приучен к ошейнику и поводку. На улицу сначала выносила на руках, потом самостоятельно (осторожно: шумный и опасный лифт)перед проезжей частью всегда брала на руки, гуляли только на поводке. К 5 месяцам девочка не гадила дома вообще, писала очень редко на пеленку, на дорогу выработался рефлекс, всегда останавливается перед дорогой и готова запрыгнуть на руки. Дорогу переходили, опять ее отпускала на землю и шла сама до квартиры. Команда "рядом" тоже была успешно освоена. "Гулять пойдем?" -радостно бежит одеваться, а поначалу тоже пряталась на свое место...Меньше чем за 2 мес. прогулки из опасности првратились в радость.
Все просто, если делать это регулярно! Получалось не гуляние, а одно удовольствие!
Всем желаю успеха!!! Главное, методично проводить все свои действия. ЧИШКИ -такие легкообучаемые умнички!!! :smile:
 
Сообщения
235
Город
Крым
меня моя девочка совсем расстраивает(((уже где-то месяц,как мы начали выводить ее на улицу,а она все привыкнуть не может(((((

Месяц - не срок! Не отчаивайтесь, у Вас все получится! Продолжайте. Можно и на руках поносить, на землю спустить, опять поносить. Можно начинать с 5-10 минут и увеличивать время прогулки ежедневно, благо, погода располагает. Можно использовать лакомство, если считете, что надо подбодрить ребенка. Сначала выбирайте нешумные места (до которых сожно и на руках "доехать"), чтобы не было доп. раздражителей. Оберегайте от собак, к их обществу надо приучать постепенно. Желаю Вам удачи!!!
Мы со своей девчонкой гуляем регулярно, по 3 р. в день, дома не делает ничего!!! 1 раз нагадила, будучи изрядно беременной. Никогда ее не ругала, к лотку изначально приучена, но это ей претит. Точно знает, зачем ходит на улицу. Сейчас можно подолгу гулять, зимой -только естесственное справление нужд. Но и зимой гуляем с той же периодичностью. Мне удобнее гулять, кому-то пеленки...

лакомство категорически на улице не ест))
ее вообще ничем не отвлечешь-даже игрушками.
а как вы приучали к обществу собак?
 

Tinkivinki

Актив
Сообщения
1.414
Город
Испания
лакомство категорически на улице не ест))
ее вообще ничем не отвлечешь-даже игрушками.
а как вы приучали к обществу собак?

Потихонечку все получится. Не отчаивайтесь и упорно выносите ее на улицу.
А по поводу посторонних собак, да никак мы, к примеру, по особенному Тотоху не приучали. В нем боролись изначально, в маленьком, любопытство и страх.
А у Вас девочка, так что, попробуйте на ручках поднести малышку к маленькой собачке, которая, как Вы точно знаете, не агрессивная, к какой -нибудь знакомой , ну или спросите предварительно хозяина. На ручках она будет себя чувствовать увереннее. Дайте другой собачке понюхать Вашу малышку, а как увидите, что однажды она сама потянулась понюхать собачку тоже, аккуратненько спустите с рук и сидите на корточках рядом, чтоб она сразу могла вернуться к Вам на ручки и дальше в том же духе. Обычно, девочки - не кобели, сами не ищут встреч, но, когда чувствуют себя уверенно, с удовольствием играют с другими маленькими собачками, но обычно, никогда не отходят далеко от хозяина.
 
Сообщения
6.371
Город
Москва
Кузьминки
лакомство категорически на улице не ест))
ее вообще ничем не отвлечешь-даже игрушками.
а как вы приучали к обществу собак?

Я и не стремилась особо, скажем честно...Есть небольшое число собачек (мелких), с которыми мы играем. К остальным проявляет агрессию вкупе со страхом (см. замечательный ответ выше -Tinkivinki). В чужом месте, с чужими собаками никогда не стремлюсь к общению, когда подбегает незнакомая собака, всегда заблаговременно беру свою девочку на руки. Мне эксперименты ни к чему. Есть масса бесцеремонных (если не сказать агрессивных) и не особо послушных собак, зачем испытывать судьбу, да и просто причинять беспокойство своей собаке. Так что мы немного диковаты, но меня это совершенно не расстраивает, ездим в общественном транспорте (автобус, метро) -ведет себя адекватно, не волнуется. На выставках НИКАК не реагирует на остальных собак, не боится и не интересуется. Зато гуляет с удовольствием, всегда готова к любому путешествию. Главное, чтобы любящий хозяин был рядом!
ИМХО, приучайте методично собаку к прогулкам, когда будет получать удовольствие, можно попробовать знакомство с другими собаками. Главное, не навредить! Не торопитесь выводить в места многочисленного скопления выгуливаемых собак, дабы не испугать. Удачи! У Вас все получится! :smile:
 

tat

Актив
Сообщения
3.026
Город
Москва
лакомство категорически на улице не ест))
ее вообще ничем не отвлечешь-даже игрушками.
а как вы приучали к обществу собак?

Как писали девочки, выносите почаще на прогулки. У меня Юмашка первое время даже на руках боялась, сначала опускала постоять рядом, потом немного пройтись. потом стали на травку выходить прогуливаться минут 5, потом чуть больше. Сейчас уже гуляет с удовольствием, Но!!!Ненавидит поводок. Без него радостная, а с ним - не нравится. Потихоньку приучаем. Со временем все у вас будет хорошо, главное не нервничайте, ваше настроение быстро передается собаке. А от собак на поводке мы убегали, а вот без него нападаем, поэтому тоже не стремлюсь гулять с другими собаками, мы уж сами, разве толлько если чишек встретим. Хотя в лесу встретили тойчика, хотели пообщаться но эта крошейка кинулась как тигр, пришлось оттащить своих.:smile:
 
Сообщения
60
Нашла вот такую статью! :smile:

Алексей Пономарев
"Пастбище домашних животных

Как же теперь жить столичным собаководам

Московское градоначальство, невзирая на огульный охай в вечерних новостях, продолжает заботиться не только о людях, но и об их четвероногих друзьях. Давеча столичные власти разработали законопроект "О содержании кошек и собак в Москве", который грозит обернуться настоящей революцией для собаководов и любителей потискать кошака. Особенно тяжко придется первым.
Шокирующее количество условий ставится властями насчет выгула питомцев. Только представьте себе, дорогие собачники, сколько лишений вам придется перенести. Во-первых, без намордника собаку можно будет выгуливать только в особо выделенных для этого местах. Упаси вас бог появиться в сопровождении четвероного друга на территории поликлиники, больницы, детского сада, школы или одного из учреждений культуры - первый встречный порядочный милиционер немедленно задержит вас до выяснения обстоятельств. Не стоит также подходить ближе чем на 30 метров к (чужим) жилым домам, а также местам массового скопления людей, если только эти люди не выгуливают собаку - так же, как вы.

Дальше больше. Если у вас дома по доброте душевной проживает более двух питомцев, выгуливать их придется поочередно. Кроме того, если ваша собака (ваши собаки) весит больше 15 килограммов или она ненароком попала в перечень опасных пород, вы сможете гулять с ней только будучи совершеннолетним и (вот это уже прицельный удар по печени!) абсолютно трезвым. Мало им, значит, того, что людям приходится за руль садиться на трезвую голову, так еще и с собакой после бутылочки пива теперь не выйдешь - патрульно-постовая служба сможет устраивать засады по образу и подобию гаишников. И всех подозрительно веселых собачников немедленно отправлять на "продувание".

Но самая главная подстава кроется за, казалось бы, нейтрально звучащей формулировкой "на владельца собаки возлагаются обязанности по уборке экскрементов". Если кто еще не осознал, это значит, дорогие мои, что вам придется самим УБИРАТЬ КАКАШКИ. Вот этими же самыми руками, которыми вы сейчас листаете "Ленту.ру". И сколько полезного продукта будет отправляться в мусорку! А как же священная обязанность каждого москвича удобрять почву в родном дворе? Куда вообще смотрят экологи??

Ну, допустим, в чем-то новый закон будет весьма полезен. Например, если он будет достаточно четко сформулирован, у городских властей найдется наконец управа на сумасшедших одиноких тетенек, которые держат дома по 15 собак. Известно, что в таких случаях продукты жизнедеятельности питомцев на радость соседям пропитывают своим эксклюзивным ароматом весь подъезд от чердака до подвала, а по двору ходят страшилки о том, что оголодавшие псины питаются собственными едва родившимися щенками, так как "она же их не кормит - откуда столько денег взять".

Раньше все, что мог сделать участковый милиционер, это позвонить к сумасшедшей тетеньке в дверь и вежливо передать ей претензии соседей, а затем отправиться туда, куда она его пошлет. Теперь же закон на стороне муниципалитета, который при необходимости сможет проводить масштабные спецоперации по ликвидации собачьего бандподполья.

И все же хочется посочувствовать сотрудникам правоохранительных органов, которым придется следить за выполнением нового закона. Вот, например, встречает милиционер (или, вернее, полицейский) очевидно нетрезвого гражданина, который выгуливает без намордника собаку опасной породы весом явно больше 15 килограммов. Раньше служитель закона вполне мог бы отвернуться и пройти себе мимо, а теперь по уставу ему придется а) заставить гражданина предъявить паспорт и дунуть в трубку б) каким-то образом взвесить собаку в) остаться при этом в добром здравии, что будет непросто с учетом всех вышеперечисленных обстоятельств.

В завершении с удовлетворением отметим, что до животноводческого сектора добрался, наконец, обстоятельный рыночный подход. Всех четвероногих на территории столицы по новому закону поделят на частных и принадлежащих государству - к последним причислят, в частности, и всех бродячих зверей. Соответственно, каждый покусанный гражданин будет знать, к кому обращаться за компенсацией морального и физического вреда. Это весьма удобно и лишний раз отсылает нас к одному из бессмертных афоризмов советского кинематографа. Как говорил персонаж фильма "Кавказская пленница": "А ты не путай свою личную шерсть с государственной". В свете огульного охая в вечерних теленовостях, эта фраза для озабоченных проблемами домашнего животноводства столичных властей вполне может стать программной".


Интересно, а на чихов тоже предлагают намордники надеть?)))) во сколько же это обойдется, сделать намордник на заказ?)))) или прикажут бинтиком перевязывать?
 

Inna & Vik

Актив
Сообщения
3.686
Город
Москва
Moskva
статья отпадная.....
Не стоит также подходить ближе чем на 30 метров к (чужим) жилым домам, а также местам массового скопления людей, если только эти люди не выгуливают собаку - так же, как вы.
с рулеткой чтоль гулять??? и расстояние между домами мерять))) пусть столбики ставят с указанием метража или разметочку какую рисуют))) а как можно вечерком подойти к друзьям, если у них случайно НЕТ собаки.....)))))
чихам быстренько наморднички вязаные из старых детских пинеточек сделают))))
 

Ирина89rus

Опытный участник
Сообщения
206
Город
ЯНАО или Адыгея))
знакомые в Краснодаре живут, так они выгуливают свою собаку и всегда пакетик с собой берут, чтобы прибрать за ней. и относятся к такому неписаному закону очень адекватно, везде газоны, травка. ведь представьте Вы сами вступили в собачьи экскрименты, вряд ли вы обрадуетесь.
 

Катя и Фиса

Выдающийся участник
Сообщения
410
Город
Москва
Я буду убирать за своей собакой ТОЛЬКО, когда начнут убирать хозяева больших собак, а то они кучки навалят и всё пипец и никто не убирает, а моя какашку выкакает размером с рубль. И что послле этого?:confused:
 
Сообщения
60
Да Да! Считаю, что убирать за своим песой - это совершенно нормально! (только пока сама еще к этому не пришла) и считаю также как Катя и Фиса. Почему я какую-то макаронинку буду убирать, а то, что осталось от полудиких собак из соседнего двора, которых бабушка сумасшедшая на весь день на улицу отпускает, лежит везде огромными кучами! да и они сожрать нас готовы! Вот кого надо изолировать от людей и домов!
Ну.... мой чишик правда сам бы с удовольствием их сожрал)))) и всех собак крупнее его! :laughing:
Я очень люблю животных! всех! но вот соседские собаки дикие огромные приводят меня в ярость! Почему я с крошечным песиком на поводке хожу и постоянно озираюсь по сторонам, чтобы не попасться "в лапы" этим псам, а они бегают по окрестным дворам, брешат, иногда круглосуточно! Почему я волнуюсь, прочитав статью про то, что на всех собак, возможно, придется надеть намордники, а они так и будут бегать и брехать на всех?
Я не понимаю!
 
Последнее редактирование модератором:

Lanna

Эксперт по породе чихуахауа
Сообщения
2.021
Город
МО
Я буду убирать за своей собакой ТОЛЬКО, когда начнут убирать хозяева больших собак, а то они кучки навалят и всё пипец и никто не убирает, а моя какашку выкакает размером с рубль. И что послле этого?:confused:

Начинать надо с себя :smile:. Я в Финляндии купила очень удобную весчь - махонькая розовая сумочка на ремень, а в ней рулончик розовых пакетиков :smile:. И гламурненько :grinning: и практично.
В Европе кста стоят вот такие таблички, и везде чисто и уютно
 
Последнее редактирование модератором:

Светланочка

Опытный участник
Сообщения
160
Город
Mexico,Санкт-Петербург
У нас к сожалению нет специальных мусоросборников для кала наших любимцев.
А выбрасывать их с обычным мусором нельзя, т.к это биологический отход и источник эндопаразитов. Если только нести домой и смывать в своём туалете.

У нас последнее время люди отказались от пакетиков, т.к они очень долго разлагаются, ходят с маленькими лопатками, и закапывают "фрукты".
 

Ирина Л.

Актив
Сообщения
2.761
Город
г.Воронеж
Вполне в этой статье нормальные требования.
У нас много алкоголиков с бойцовыми собаками по дворам гуляют,лично меня это пугает.
И если с такой собакой ребёнок школьник пойдёт гулять тоже пугает,если что,дитя ничего не сможет сделать.
И то,что за собственными собаками нужно убирать ЭТО ЖЕ ПРАВИЛЬНО,да нужно!!! Притом как за большими так и за маленькими.
В отношении намордников тоже только ЗА! В 8 лет я была покусана большой собакой и до сих пор истерика начинается если большая собака за мной пойдёт.
И лучше если собаки больших размеров и бойцовских пород особенно в намордниках будут.
В отношении чихов и им подобным на тему намордников считаю это глупо конечно.
Но вот другое меня немного укусило,почему в статье только Москва,то есть миллионного Воронежа это не касается?
 



Сверху